FanForum Heute und Morgen

[Sven]

...aber wenn jemand mantraartig immer wieder auf den Trainer einknüppelt, wird die Aussage auch für mich immer bedeutungsloser, also irrelevant, je öfter sie wiederholt wird. Ich frage mich dann in dem Fall schon, was der Autor damit bezwecken will.

Absolut deiner Meinung Exil. Der besagte User anfield ist seit gerade einmal 2 Monaten (!) hier angemeldet und hat seither nur über Trainer, Verein und Verantwortliche hergezogen. An keinem davon lässt er auch nur EIN gutes Haar. Für mich ist anfield nur hier, um zu sticheln, zu nörgeln und Unruhe ins Forum zu bringen. Solche User werden in anderen Foren gerne auch mal als "Troll" bezeichnet. Würde mich auch mal interessieren, welche Gründe er wirklich hat. Um den VfR kann es ihm in erster Linie nicht gehen. Da steckt was anderes dahinter. Ich wiederhole mich, diesen User kann ich nicht für voll nehmen.

Wie es auch gehen kann zeigt für mich bspw. der (mir ebenfalls unbekannte) User "VfRler". Wie er hier schreibt..das hat für mich Stil. Sowohl Lob aber auch (berechtigte) Kritik, da wo es angebracht ist. Das nenne ich Forumskultur.

PS: Als wir heute so nach dem Spiel am FanContainer saßen, mit einigen Fans, viele auch hier im Forum, hätte ich mir gewünscht, den ein oder anderen (Extrem-)Kritiker mal real zu erleben. Also anfield, lass dich gerne mal sehen nach einem Heimspiel, dann kann man mit dir auch mal persönlich diskutieren. Vielleicht versteht "die breite Mitte" dich dann besser!

[Exil]

Ein vorsichtiges welcome back auch für dich, Sven. Ich hatte nach deinem (angekündigten) Rückzug aus dem Forum deine Beiträge schon vermisst, vor allem deine Kommentare, die Presseberichte und Ankündigungen kann man ja auf der Homepage lesen. Ich verstand damals deine Gründe, es waren ja nicht nur die Anfeindungen. Umso mehr freue ich mich, dich jetzt zumindest gelegentlich mal wieder zu lesen. Natürlich verstehe ich - und sicher auch viele andere Fans -, dass du sehr im Verein eingespannt bist und dich aufgrund deiner Funktion(en) manchmal auch zurückhalten musst. Trotzdem würde ich es begrüßen, dich auch weiterhin zumindest ab und zu mal zu lesen.
Keep up the good work!

[Til]

Selten so einen "DUMMBABBLER" gesehen...

Dieser Satz erfüllt den Tatbestand einer Beleidigung, anfield.

Dafür erteile ich Dir eine Rüge.

Bitte kehre zu Deiner vorher sachlichen Ausdrucksweise zurück!

Auf den inhaltlichen Gehalt, den ich hinter Deiner Kritik vermute, werde ich in Kürze eingehen.

Til
Webmaster

[Molson Ice]

Weiß nicht ob man das so tierisch ernst nehmen muss und wie in der Schule gleich Rügen aussprechen. "Dummbabbler" wird in der Kurpfalz -so ist mein Empfinden- nicht immer unbedingt als Beleidigung angesehen. Die Zielscheibe der Kritik trägt ja auch wirklich extrem viel dazu bei. Würde den gnadenlosen Ordnungshütern mehr Gelassenheit wünschen. Irgendwie ist das hier fast schon wie eine lustige Posse.

[Rainer]

Weiß nicht ob man das so tierisch ernst nehmen muss und wie in der Schule gleich Rügen aussprechen. "Dummbabbler" wird in der Kurpfalz -so ist mein Empfinden- nicht immer unbedingt als Beleidigung angesehen. Die Zielscheibe der Kritik trägt ja auch wirklich extrem viel dazu bei. Würde den gnadenlosen Ordnungshütern mehr Gelassenheit wünschen. Irgendwie ist das hier fast schon wie eine lustige Posse.

Ja es ist halt wie immer. Ihr habt und werdet nie verstehen, dass es eben nicht harmlos ist jemand zu beleidigen. Ob das nun eim Ausdruck aus dem Kurpfälzer Lokalkolorit ist oder nicht. Es kommt immer darauf an, was beim Empfänger des Posts ankommt. Und daher hat er Recht der Webmaster. Und ich hätte es sogar gelöscht. Er ist noch human und appelliert an die Vernunft. Wobei wenn ich deine Verniedlichung schon wieder lese, dann zweifle ich an dieser

[Til]

Schlimm finde bei Exil, dass er alles und jeden kritisiert wenn man nicht seiner Meinung ist. Selbst aber nicht Woche für Woche auf dem Sportplatz ist...

Zu diesem Vorwurf lege ich nahe, über den Hintergrund nachzudenken, warum sich ein User "Exil" nennen könnte.

Wikipedia sagt:

Der Begriff Exil (lateinisch Exilium, zu ex(s)ul = in der Fremde weilend, verbannt) bezeichnet die Abwesenheit eines Menschen oder einer Volksgruppe aus der eigenen Heimat, die aufgrund von Ausweisung, Verbannung, Vertreibung, Ausbürgerung, Zwangsumsiedlung, religiöser oder politischer Verfolgung sowie unerträglicher Verhältnisse im Heimatland mit anschließender Auswanderung hervorgerufen wurde.

Den VfR-Fan-Club-Mitgliedern ist bekannt, dass unser User "Exil" seinen Lebensmittelpunkt in einem mehrere hundert Kilometer entfernten Bundesland hat. Das ist nun mal Fakt, wobei ich davon ausgehe, dass die Gründe dafür weniger drastisch sind als die in der Wikipedia-Definition genannten. Aber das tut hier nichts zur Sache.

Ich kann aber nachvollziehen, dass man sich - bezogen auf seine Fußballleidenschaft für einen bestimmten Verein - an jedem Wochenende als Exiliant fühlen kann und zwar genau zur Anstoßzeit. Das ist bei Exil klar erkennbar, denn in vielen Spielthreads zeigen seine Kommentare während der Begegnung, dass er am Live-Ticker mitfiebert oder es bedauert, dass gerade kein Live-Ticker verfügbar ist.

Ist es also unter Berücksichtigung dieser Tatsachen fair, dem Betroffenen seine Abwesenheit bei unseren Spielen vorzuhalten und ihm gleichzeitig das Recht abzusprechen, die Vorgänge rund um unseren VfR hier im FanForum einzuschätzen und zu kommentieren?

Diese Frage möge jeder für sich selbst beantworten.

[Rasputin2001]

Schlimm finde bei Exil, dass er alles und jeden kritisiert wenn man nicht seiner Meinung ist. Selbst aber nicht Woche für Woche auf dem Sportplatz ist...

Zu diesem Vorwurf lege ich nahe, über den Hintergrund nachzudenken, warum sich ein User "Exil" nennen könnte.

Wikipedia sagt:

Der Begriff Exil (lateinisch Exilium, zu ex(s)ul = in der Fremde weilend, verbannt) bezeichnet die Abwesenheit eines Menschen oder einer Volksgruppe aus der eigenen Heimat, die aufgrund von Ausweisung, Verbannung, Vertreibung, Ausbürgerung, Zwangsumsiedlung, religiöser oder politischer Verfolgung sowie unerträglicher Verhältnisse im Heimatland mit anschließender Auswanderung hervorgerufen wurde.

Den VfR-Fan-Club-Mitgliedern ist bekannt, dass unser User "Exil" seinen Lebensmittelpunkt in einem mehrere hundert Kilometer entfernten Bundesland hat. Das ist nun mal Fakt, wobei ich davon ausgehe, dass die Gründe dafür weniger drastisch sind als die in der Wikipedia-Definition genannten. Aber das tut hier nichts zur Sache.

Ich kann aber nachvollziehen, dass man sich - bezogen auf seine Fußballleidenschaft für einen bestimmten Verein - an jedem Wochenende als Exiliant fühlen kann und zwar genau zur Anstoßzeit. Das ist bei Exil klar erkennbar, denn in vielen Spielthreads zeigen seine Kommentare während der Begegnung, dass er am Live-Ticker mitfiebert oder es bedauert, dass gerade kein Live-Ticker verfügbar ist.

Ist es also unter Berücksichtigung dieser Tatsachen fair, dem Betroffenen seine Abwesenheit bei unseren Spielen vorzuhalten und ihm gleichzeitig das Recht abzusprechen, die Vorgänge rund um unseren VfR hier im FanForum einzuschätzen und zu kommentieren?

Diese Frage möge jeder für sich selbst beantworten.

Schön dass du ihn in Schutz nimmst..... aber man muss nicht jeden kritisieren der der nicht VfR linientreu ist .... ich bin auch weit weg ... und fieber am Ticker mit .... würde mir aber niemals anmaßen Leute zu kritisieren, die es live erlebt haben ..... ich kann nur ergebnisorientiert kommentieren und da ist ein Platz 4 einfach zu wenig.... und... dass in der Vergangenheit viele Fehler gemacht wurden.... dürfte wohl klar sein sonst wären wir nicht in der 6. Liga. Leute wie du und ich Til die Spiele gegen den 1.FC Nürnberg gesehen haben TSV 1860 München KSC usw denen blutet das Herz. Von einem Pointern der noch ganz andere Gegner erlebt hat möchte ich nicht sprechen. Ich freue mich über jeden Kommentar auch wenn er negativ ist. Es ist schön dass hier wieder Emotionen erlaubt sind. War ja lange nicht so.... und fände es schade wenn diese Leute niedergemacht werden und deswegen nicht mehr posten. Und heute hoffe ich auf eine 3er.Eigentlich bin ich immer noch 6 Punktehewwel.

Zamme schaffe mers!!!!
VfR 4ever

[Exil]

Ich glaube nicht, dass Til mich in Schutz nehmen wollte, Rasputin, außerdem kann ich schon selber für mich sorgen. Til hat lediglich erklärt, warum ich nicht ins Stadion kommen kann und an etwas appelliert, was in einem Sportforum zur Selbstverständlichkeit gehören sollte, nämlich Fairness. Ich hatte mich in dem anderen Thread nicht mehr geäußert, weil das ganze Geplänkel völlig OT war und mir die Anfeindungen und Beleidigungen eine Antwort nicht wert waren.Wenn ich näher bei Mannheim wohnen würde, wäre ich mit Sicherheit jede Woche beim VfR und nicht nur bei der ersten Mannschaft. Aber, wie es so schön in der Dreigroschenoper heißt, die Verhältnisse, sie sind nicht so.

Und dann möchte ich noch etwas klarstellen: ich würde es mir nie anmaßen, Meinungen von Augenzeugen zum Spielverlauf zu kritisieren und ich habe das auch noch nicht getan. Ich denke aber wohl, dass sich auch jemand "aus der Ferne" Meinungen zu Geschehnissen, die nicht direkt mit Spielverläufen zu tun haben, der nicht zu den Spielen kommen kann. Auch nehme ich mir die Freiheit, Gerüchte oder Mutmaßungen, die nicht belegt werden (können?), anzuzweifeln. Das nennt sich dann Diskussion und ist unabdingbar für ein Forum. Es geht hier schließlich nicht nur darum, wer der größte Fan des VfR ist oder am häufigsten Spiele besucht. Sicher könnte man da auch einen Wettbewerb initiieren, aber das wäre auch nur eine Facette eines gut funktionierenden Forums. Übrigens ist dein Wunsch, Rasputin, in Erfüllung gegangen. . Drei Tore vorne, der Kasten hinten dicht und daher drei Punkte. Was will das Fanherz mehr?

[Exil]

Vielleicht will niemand richterlich den "Entlarvten" zugeordnet werden. Pure Angst gemaßregelt zu werden, man melde sich nur bei Niederlagen zu Wort.

Nur gut, dass den völlig verängstigten VfR-Negativos jetzt der Ritter in gleißender Rüstung in Gestalt des Molson Ice zur Seite steht .
Ich halte es da eher mit Svens Theorie, dass deine armen Angsthasen dem VfR Schaden zufügen wollen und deshalb nur bei Niederlagen schreiben.

[anfield]

ich habe, ehrlich gesagt, keine Lust mehr zu schreiben.
Klar bin ich dem ganzen gegenüber von Beginn an Negativ eingestellt. Aber ich habe immer Gründe genannt warum das so ist.
Ich bleibe auch bei meiner Meinung. Der VfR hat den falschen Trainer. Der VfR hat schon 4 mal verloren in dieser Saison. Wäre die Konkurrenz nicht so dämlich, wäre es das schon mit dem Aufstiegstraum. Und jetzt kommt bitte keiner mit der These diese Verbandsliga sei stark.
Ich habe noch niemanden meine Meinung aufgezwungen. Wenn man dann bei allem was man schreibt von diesen Personen gemaßregelt wird...
Sorry, muss ich mir nicht geben.

[Exil]

Ich habe noch niemanden meine Meinung aufgezwungen.

Warum wiederholst du sie dann zum elfundneunundfuffzichsten Mal? Inzwischen kennt hier jeder Deine Meinung zum Trainer.Dauerndes Wiederholen vermittelt das Gefühl des Aufzwingens.

Übrigens wird hier keiner zum Schreiben gezwungen. Wenn Du keine Lust mehr hast, lass einfach die Finger von der Tastatur. Bye-bye

[anfield]

@exil: du musst es ja nicht lesen...
Im übrigen bin ich bei (fast) jedem Spiel und bilde mir meine eigene Meinung. Kann ja nicht jeder von sich behaupten. Oder exil?

[Exil]

Bilde dir so viele Meinungen, wie du willst, du musst sie ja hier nicht gebetsmühlenartig wiederholen, es könnte den geneigten Leser langweilen . Im übrigen kenne ich hier einige User persönlich, die auch fast immer zu den Spielen gehen und ihre eigene und sehr dezidierte Meinung haben, sie aber nicht dauernd rauskrakeelen. Und damit Ende der Diskussion von meiner Seite. Du hattest doch eh keine Lust mehr, hier mitzumachen, oder habe ich mich da verlesen?

[Til]

@Exil
@vfr-fan73
Bitte stellt Eure gegenseitigen Antipathiebekundungen unverzüglich ein. Es nervt.
Themenfremde Einträge von Euch wie zuletzt werde ich künftig löschen.

Til
Webmaster

[vfr-fan73]

sehr gut, dann mach es auch bitte sofort bei dem nächsten solchen Post !

[Rainer]

Komme mal wieder zu dem Thema Sinn unseres Fanforums. Ich sehe nämlich keine Grund mehr hier noch Geld einzusetzen, für ein reines Informationstool. Das kam man kostenlos über einen Blog darstellen.
Wobei wir mittlerweile eine gute Homepage haben, die ausreichend Informationen liefert. Lasst uns die Seite zeitnah schließen. Sollte allerdings jemand die Seite auf eigene Kosten weiter führen wollen, sollte er sich melden.

[Til]

Das FanForum ist eine einzigartige Enzyklopädie, die alles wohlsortiert abbildet, was sich beim VfR seit 2008 abgespielt hat bzw. diskutiert worden ist.
Alle, die aktuell medial für den VfR tätig sind, greifen gerne darauf zurück und finden dort Informationen, die sie für ihre Veröffentlichungen,
sei es für die Pressearbeit auf der Homepage, auf Facebook, für die Konzeption der Jubiläumsschrift HISTORY oder für die Fan-Radiosendung kick-and-rush, benötigen,
erheblich schneller als auf der Homepage, die lediglich das komfortabel darstellt, was gerade aktuell ist.

Eine Verbesserung des Informationsgehalts der neuen Homepage gegenüber der früheren kann ich nicht erkennen.

Ist der Fan-Club in finanziellen Nöten, dass wir uns die Fanpage nicht mehr leisten können? Dann sollten wir uns einer Kosten-/Nutzen-Betrachtung der Fanpage
nicht verschließen. Voraussetzung dafür wäre erst einmal, die Kosten transparent zu machen.

Dann könnten die Fan-Club-Mitglieder - z.B. im Rahmen einer Fan-Club-Sitzung - unter Abwägung mit dem Nutzen über den Fortbestand der Fanpage entscheiden.

[Rainer]

Hallo Til
Unser damaliger Gedanke war: ein Forum ist ein virtueller Platz zum Austausch und Diskussion von Meinungen und Erfahrungen über unseren VfR und Fußball im Allgemeinen.

Allerdings findet das in den letzten Jahren nicht mehr statt. Unser Forum ist tatsächlich und da stimme ich Dir vollumfänglich zu, zu einem Infopool für Presseartikel, Spielberichte und Veranstaltungsankündigungen verkommen.
Mit der ursprünglichen Absicht der damaligen FanClub-Gründer, hat das Forum ganz und gar nichts mehr zu tun.

Und wie Du schon richtigerweise erwähnst, es ist nur noch eine Enzyklopädie für Nostalgiker. Und das war es dann auch schon.

Ich weiß natürlich auch warum das mittlerweile so ist und jeder der halbwegs keine blau-weiss-rote Brille auf hat, weiß das auch, aber das war und ist nun mal nicht der Sinn eines „FAN-Forums“.
Es ändert nichts an der Tatsache, dass sich das nie wieder ändern wird. Auch nicht, sollten wir mal wieder höherklassig spielen.

Wenn man auf die linke Seite in die Vielschreiber des Forums schaut, sieht man auch die mit Zahlen unterlegten Fakten und um den Zustand des Forums. Man muss sich das mal überlegen, da steht ein User auf Platz 5, der seit Jahren ( bis auf wenige Ausnahmen) hier nichts mehr schreibt.
(wie besagt eine Weisheit der Dakota-Indianer: "Wenn Du entdeckst, dass Du ein totes Pferd reitest, steig ab.)

Aber wenn Du oder ihr ein Archiv haben wollt, dann könnt ihr euch ja basierend auf das Forum hier eines anlegen, indem die hier zurückliegenden Beiträge kopiert und in eine einfache Word/Excel basierende Datei einpflegt. Ihr könnt das auch in einem separatem Blog veröffentlichen und mit Zugriffsrechte versehen, so dass weiterhin für Interessierte gelesen werden kann. Hier kann auch ein Archiv angelegt werden. Das ist auch kostenlos.

Hier mal eine Seite als Bsp.: http://blog.archive.org/

Dazu braucht es aber kein Forum, wo der FanClub (Mitglieder) Geld dafür bezahlt, zumal wie Du ja geschrieben hast, es nur nur noch um diejenigen geht, die hier Ihre Infos rausziehen
für Presseartikel etc.
Der Nutzen des Forums, und die davon profitieren, beantwortet sich dann von alleine.

Zu den Kosten nur so viel: 2 Mitglieder zahlen ihre Beiträge ausschl. für das Archiv.
Und mit Verlaub, das kann es halt auch nicht sein.

Nochmal es steht jedem frei, sich das Forum zu Eigen zu machen. Nur muss er dann halt auch für die Kosten aufkommen.
Und wenn ich mir deinen Beitrag oben ansehe, dann wäre das auch die gerechte Form, für jedes FC-Mitglied.

[Rainer]

So habe mir das Geschehen in unserem Fan-Forum nochmal genauer angesehen. Und seitdem o.g. Beitrag aus 02/22 hat sich nichts, aber auch überhaupt nichts verändert. Es ist weiterhin ein reines Informationsmedium und hat mit einer gelebten Fan-Kultur (Page) nichts mehr gemein.
Ich sage es nochmal und jetzt mit Nachdruck, das Forum ist tot und wird auch nicht wieder lebendig. Es laufen monatlich Kosten in Höhe von EUR 27,96 auf und 1 x p.A. EUR 50,00. Das Geld ist für die Füße und wir haben als Fan-Club eine Verantwortung gegenüber unseren Mitgliedern, die monatlich hier einen Beitrag leisten.
In der Zwischenzeit, wurde das Fan-Forum durch die bestehende WhatsApp-Gruppe mehr als abgelöst.
Ich verweise ebenfalls wiederholt auf eine Alternative Blogseite, die uns mtl. EUR 4,50 kosten würde. Hier könnte man alles Infos, die derzeit im Forum veröffentlicht werden, dort ebenfalls abbilden.
Das angesprochene Archiv, kann man sich runterziehen und wenn man es eben will, in ein eigenes Archiv speichern. Dafür gibt es ja einfache Programme, die wenn man sie nicht hat, aus dem Internet runterziehen kann.
Wenn man das alles aber nicht will, dann stellt sich halt noch die Frage, ob man eine Fan-Seite nicht an die bestehende Hauptseite des VfR Mannheim anhängt. Es gibt ja schon entsprechende Verweise hierzu auf der Seite.

Man sollte sich mal bei allem Verständnis zu alten Gewohnheiten überlegen, ob man sich nicht auch lächerlich macht, wenn man ein totes Pferd weiter reitet und es für jeden Außenstehenden ersichtlich ist, das die VfR-Fangemeinschaft faktisch nicht mehr existent ist. Was nach innen passiert ist eine andere Sache, aber interessiert kein Mensch.

Da die meisten sich eher in der WApp-Gruppe bewegen, sollte man es dort entsprechend kommunizieren.

[Til]

Das FanForum ist eine einzigartige Enzyklopädie, die alles wohlsortiert abbildet, was sich beim VfR seit 2008 abgespielt hat bzw. diskutiert worden ist.
Alle, die aktuell medial für den VfR tätig sind, greifen gerne darauf zurück und finden dort Informationen, die sie für ihre Veröffentlichungen,
sei es für die Pressearbeit auf der Homepage, auf Facebook, für die Konzeption der Jubiläumsschrift HISTORY oder für die Fan-Radiosendung kick-and-rush, benötigen,
erheblich schneller als auf der Homepage, die lediglich das komfortabel darstellt, was gerade aktuell ist.

Eine Verbesserung des Informationsgehalts der neuen Homepage gegenüber der früheren kann ich nicht erkennen.

Ist der Fan-Club in finanziellen Nöten, dass wir uns die Fanpage nicht mehr leisten können? Dann sollten wir uns einer Kosten-/Nutzen-Betrachtung der Fanpage
nicht verschließen. Voraussetzung dafür wäre erst einmal, die Kosten transparent zu machen.

Dann könnten die Fan-Club-Mitglieder - z.B. im Rahmen einer Fan-Club-Sitzung - unter Abwägung mit dem Nutzen über den Fortbestand der Fanpage entscheiden.

Mein damals geaußerter Standpunkt zu diesem Thema gilt zu hundert Prozent auch heute noch.

Das FanForum wird weiterhin benötigt. Die Spielankündigungen mit Zieladresse bei Auswärtsspielen, Schiedsrichterhistorie und Pressemitteilungen werden nach wie vor gelesen, wie an den Zugriffszahlen erkennbar ist. Dein Argument mit der Lächerlichkeit, die das "Reiten des toten Pferds", wie Du Dich ausdrückst, nach sich ziehen soll, ist mir fremd und klingt ziemlich an den Haaren herbeigezogen. Der Vergleich mit WhatsApp hinkt gewältig. WhatsApp ist zum Heraushauen von Ad-Hoc-Nachrichten und sonst nichts.

Die Nutzung eines anderen Mediums als dieses FanForum kann nur in Frage kommen, wenn dieses Medium ähnlich komfortable Zugriffsmöglichkeiten hat und die Datenübernahme technisch und personell gewährleistet ist.